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Unsere Wocheneinschätzungen zum Dax und zu Gold sind aktualisiert worden und können über die entsprechenden Links eingesehen werden. - 
Markus.K.J.
19.09.2011, 01:46

Thema: Edelmetalle KW 38/2011


Jede Woche ein neuer Thread für Ausblicke, Positionen und schnelle trades in den Edel-Metallen. Viel Spaß und Erfolg!

Beiträge in diesem Thema: 122

Andy
24.09.2011 , 14:22

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@sunny,
Bei einem Optionsschein ist ja noch nichts verloren. Problem ist die kurze Laufzeit und die hohe Vola, das heißt wenn Silber steigt - Vola fällt - OS steht still. Es kann noch sein, daß wir im schlimmsten Fall 26-28 erreichen. Der Spuk sollte aber bald vorbei sein. Ich denke in 2 Jahren sagen wir: Selbst 40 USD war eine gute Kaufgelegenheit.

Niemals Optionsscheine bei explodierender Vola kaufen, dann lieber einen KO riskieren.

Tja und wie gesagt, diese Woche habe ich auch verloren...Silber natürlich auch tief im Minus. Und Dax geht mir auf den Geist...da bewundere ich echt Costa.
Sunnyface
24.09.2011 , 15:07

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@andy
deine klarter aussage merke ich mir

ich kenne die hohe vola und die netten abgaben bei stillstand
aber ich wollte unbedingt \"Was\" machen
wählte zw. go put und meinem- und machte die schlechtere wahl
der go os laufzeit nov. hatte 100 % !!!!in 3 std gemacht
als ich mich nicht traute,waren 14 T scheinchen vk und abends waren es fast 400T
ALSO richtig überlegt ,aber falsch gewählt
mgl.ich gehe schnell raus unm das geld für eine größere ko pos frei zu haben

leider nur mgl,wenn am mo der abverkauf stoppen sollte und nach dem abfall am abend bin ich nicht freudig positiv
ich liebäugle auch mit dax long aber an welcher basis und wenn es unter 4900 rutscht,dann gute nacht marie - für alles

mit go lag ich in der denke richtig u. löschte meine lo posi eingabe
als go das 1.x die 1703 erreichte,schon da dachte ich an einen intensiven rücklauf
hoffen wir nicht,daß es wirklichkeit wird dachte auch hier positiv und sah die 2000 am jahresende
nun das kann durchaus noch kommen
das ziel der biggies ist erreicht,sie brauchten NICHT auszuzahlen und freuten sich über die spreads da liegt der verdienst der netten banker
sie wissen genau,nun beginnt das spiel erneut und das geschäft ist wieder belebt
Sunnyface
24.09.2011 , 15:20

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@andy
sorry für tippfehler
tut mir auch leid,daß du auch verloren hast
es werden viele geblutet haben bei go/si
leider hatte ich eine große posi,daher auch der große verlust

idee-vielleicht ist es doch ratsam einen privaten kommentar für den ek des anderen abzugeben -manchmal ist man blind oder verrant in eine möglichkeit
und kann dann seine entscheidung erneut überlegen,ehe es zu spät ist
sie haben in 2 tagen reihenweise die ko scheine rasiert oder mit klein-klein abgenommen--ein gutes bankgeschäft
ideenlos
24.09.2011 , 15:31

AW: Edelmetalle KW 38/2011


Hallo, habe im Edelmatall-Übersichtsforum meine
Sichten für Gold/Silber hinterlegt.
Zum Kurzzeittrading Edelmatalle fällt mir auf,
dass die Ausschläge (für mich) nicht wirklich vorhersagbar sind.
Emfinde es deshalb als Glücksspiel (und lass es).
Zudem korrelieren Gold u. Silber in den Ausschlagsrichtungen aktuell sehr stark mit DOW/DAX.
Es reicht (mir) damit, sich auf eines zu beschränken (DAX/DOW).

Wenn jemand kurzfrist-Fantasie zum Verlauf Gold hat,
würde mich das aber schon sehr interessieren.
TC3000
24.09.2011 , 16:17

AW: Edelmetalle KW 38/2011


hallo..an alle..
wenn ich was dazu sagen darf!!sorry für diejenigen,die Verluste hinnehmen mußten.Das Leben geht aber bekanntlich weiter!!also Kopf hoch,und das Risk im Auge behalten..Meine Meinung zu Gold ist!!,das es möglicherweise jetzt um die 1643 drehen kann.Wenn der Kurs doch noch unter 1638 fällt,werden wir noch die 1599 sehen,bevor die Kurse wieder anziehen sollten..Hier favorisiere ich ein Kursziel bei etwa 1982(steigende Driagonale)Für eine TOPBILDUNG!!Bei Silber sind meine Kursziele auch bald erreicht!!hier hatte ich ja bei 44 short angesagt bis 28.50/29,50.....gruß TC und schönes Weekend allen
Andy
24.09.2011 , 16:55

AW: Edelmetalle KW 38/2011


Hallo Costa,
danke für Deinen Beitrag. Das Du short auf Silber bist wusste ich nicht, wäre es möglich das irgendwo gesammelt zu speichern, ähnlich dem Live Feed? Das hast Du bestimmt mal in den tausenden Beiträgen fallen lassen?

Bis wohin siehst Du Silber zurücklaufen?

Topbildung bei Gold? Nix 2..3...tausend?

Gruss
Andy
dasbienchenm
24.09.2011 , 17:30

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@sunny
hallo sunny, kopf hoch, das leben geht weiter, ist doch ein geschenk,aus tiefschlaegen waechst mann/frau heraus
habe in der vergangenheit, so wie bestimmt viele von uns auch, schon haeufig daneben gelegen. in den letzten monaten, dazu hat auch dieser und der vorherige blog, bzw. mit der vielzahl der ansichten, tradingstilen und meinungen beigetragen, dass ich mittlerweile vor allem mein moneymanagement/risk in den griff bekommen habe. davor gab es aber auch mal ziemliche reinfaelle. habe meine entscheidungen aber immer wieder analysiert und meine fehlerquellen fixiert.
bin ein positrader und habe nicht immer die zeit um staendig am ball zu sein. meine entscheidung letzte woche silver long exit und switch in short war, so gesehen, im nachhinein die richtige entscheidung. der markt ist aber auch ziemlich tricky aktuell.

@all
bei silver hatte ich mein ziel ja unter 30$ genannt. ich denke aber, dass es nach solchen downern es noch nicht war. ich sehe mindestens noch 2 bis 3 solcher downmoves, ziel mittlerweile ca. 20$
zwischenerholungen, die auch mal heftig sein koennen, sollten eingeplant werden, werden von mir aber nicht favorisiert.
gold wird imo auch noch weiter korrigieren, sollte aber längst nicht so tief fallen wie silver
aber wie immer nur meine meinung/setup und koennte auch anders kommen. we`ll see

sunny und allen anderen ein nice weekend mit hoffentlich viel sonnenschein, aber nicht nur von oben, sondern auch im herzen/seele
gruesse pn
TC3000
24.09.2011 , 17:48

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@andy..hallo..
ja das stimmt\"der Silber short,war im Daytrading-Forum\"irgentwann!!Ich denke sogar,den short hatte ich sogar im alten GM-Blog losgelassen:-))
aber egal jetzt.Wir haben eh unsere Spezialisten hier im Rohstoffsektor..MKJ und P.I..
Bei Silber erwarte ich den Rücklauf an die 41€-Marke..
Gold bei 3-4000..mmhhhh
das sehe ich erst gegen Ende 2016
gruß und schönes Weekend
Joshua
24.09.2011 , 17:54

AW: Edelmetalle KW 38/2011


Hallo Costa
WIe bist du auf die 44 $ bei Silber gekommen ?
Horizontal-Widerstand oder EW ?

Würde gern noch was dazu lernen

Mfg Joshua
TC3000
24.09.2011 , 18:57

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@Joshua..hallo
Ab 44,08 begann die letzt Bewegung nach oben!!
Dann kam der Absturz.Da war ich aber nicht dabei!!
Habe den Rücklauf auf die 44,08 abgewartet als pullback...Ging aber nicht mehr so weit.Denke das war die 43,70 rum..
Bei 43,25.bin ich dann short gegangen(bärische SKS)Da sie in einen Keil gelaufen ist!!
grüßchen und schönes Weekend
Joshua
24.09.2011 , 19:24

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@ Costa
Danke für die Info,werde ich gleich mal rekonstruieren.
Den "großen Bären" habe ich leider völlig übersehen in meiner Euphorie fürs Silberne
Dir auch ein Schönes WE

Joshua
Markus.K.J.
24.09.2011 , 22:19

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@Costa
Dachtest Du also, dass sich Silber vom Gold löst? ;-) (Insider-Witz)

@Andy
Genau das ist diese, in meinen Augen verquere, Gold-Argumentation.
Ich nehme an, dass Du da ein paar Sachen zusammen kopiert hast...ich schreib mal zu den Eckpunkten ein paar Dinge, warum diese Argumente pro Gold einfach nicht funktionieren. :-)
Da das etwas ist, was man nicht überall liest und entgegen geworfen bekommt wie die ganzen Goldjünger-Theorien, muss ich das möglichst gründlich ausformulieren...wird lang. ;-)

Zu dem intrinsischen Wert. Ein intrinsischer Wert bedeutet, dass etwas unabhängig von anderen Dingen, Beobachtern oder Einflüssen einen festlegbaren Wert hat. Weder hat Gold, noch Geld einen intrinsischen Wert. Wie jedes materielle \"Gut\" wird der Wert durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Ist also ausschließlich extrinsisch. Gold oder Geld einen intrinsischen Wert zuzuweisen ist ganz einfach Mumpitz und jeder der mit den Begriffen vertraut ist muss über die Aussage, Gold oder Geld habe einen intrinsischen Wert lachen. Daher wahrscheinlich auch der Vermerk in Klammern, was denn dann der intrinsische Wert einer Gutenberg-Bibel sei. :-) Intrinsische Werte sind etwas metaphysisches. Jemand der an eine übergeordnet Moral, einen Regelung zwischen Gut und Böse glaubt, würde einer guten Tat einen intrinsischen Wert zuweisen. Motivation kann auch einen intrinsischen Wert haben.

Zum anderen...Gold werde als Währung seit 6000 Jahren verwendet, Papiergeld nicht. Erstens, gibt es Papiergeld gar nicht so lange, weshalb der Vergleich logischerweise hinkt. ;-)
Richtiges Papiergeld gibt es erst, seitdem es keinen Goldstandard mehr gibt. Also Papiergeld aus Zeiten der materiellen Deckung zu nehmen und zu sagen, seht her, die haben auch nicht überlebt ist witzigerweise genau das Contra-Argument gegen Gold als Deckung, da diese Deckung das Versagen des Papiergeldes begünstigte. Der Fehlschluss gedeckte Währungen zu bevorzugen, da es sicherer sei, führte dazu, dass solche Währungen bevorzugt wurden. Und da eine Währung ihren Wert durch das in sie gesetzte Vertrauen erhält, benachteiligte dies ungedeckte Währungen. Daher ja auch endlich Abschaffung des Goldstandards. Ganz davon abgesehen, dass ungedeckte genauso wie gedeckte Währungen gestorben sind, weil Länder aufhörten zu existierten. Das kann ja wohl kein Argument für Gold sein. Vor allem da Gold aufgehört hat, glücklicherweise, eine Währung zu sein. Also quasi Total-Versagen, was aber auch gut so ist. Hat zwar 6000 Jahre gedauert, bis die Menschheit endlich verstanden hat, dass es keinen Sinn macht in einer materiellen Deckung einer Währung Sicherheit zu vermuten, aber irgendwann war es so weit. Im Zuge der Gold-Rally erleben wir da eine Rückentwicklung...einen Rückschritt.
Die Leute haben etwas gebraucht zu erkennen, dass es egal ist, ob die Münzen aus Gold oder aus Plastik sind, da nicht das Metall den Wert von Geld bestimmt, sondern das Vertrauen derer in die Währung, die die Währung verwenden. Da auch Gold nur einen vereinbarten Wert hat, bietet Gold hier gegenüber Papiergeld keinerlei Vorteile. Nein, sondern sogar einen Nachteil. Aufgrund seiner physischen Begrenztheit ist es nicht möglich einen Volkswirtschaft fair, vor allem im Handel mit anderen Volkswirtschaften, über einen Goldstandard zu bemessen...zu bezahlen. Weder können wachsende Wirtschaften mit begrenztem Gold bemessen werden, noch deren Bedürfnisse.
Es muss zu Engpässen und ungerechten Umverteilungen zwischen Währungsräumen kommen. Dazu kommt noch, dass der Rohstoff-Preis einen unangemessenen Einfluss auf den Wert einer Währung hat, denn wie viel eine Unze Gold kostet, aufgrund von Abbaumenge oder sonstigem, hat nichts damit zu tun, wie gut eine Land wirtschaftet oder nicht, wie viel es produziert, wie viel es handelt. Aus diesen Gründen wurde der Goldstandard abgeschafft.
Es ist die Emanzipation der Währungen, der Volkswirtschaften von einem spezifischen Rohstoffpreis.
Diese Emanzipation hat ausschließlich Vorteile, keine Nachteile, da auch Gold keine Währung wirklich decken kann, da es ja wie bereits gezeigt ebenfalls nur einen vereinbarten Wert hat, und KEINEN intrinsischen. Nur unter Voraussetzung dieses Fehlschlusses ließe sich nämlich ein Vorteil eines Goldstandards annehmen.
Ein Fehlschluss, der Jahrhunderte bestand hatte, endlich überkommen wurde, und nun weil Gold ein Rally macht, da diese alten überkommenen Denkmodelle in Krisenzeiten wieder aufflammen, wie der Kirchenaustreter, der sich auf dem Sterbebett doch wieder salben lässt, kommen alle daher und tun so als ob das überwinden eines Fehlschlusses ein Fehler gewesen sei. Eine göttliche Komödie, die nur möglich ist, wenn man alle Erkenntnisse des 20. Jahrhunderts über die Frage \"Was ist Geld?\" und über volkswirtschaftliche Zusammenhänge im allgemeinen rigoros ignoriert und so tut, als hätten wir seit der Antike nicht dazu gelernt. Daher finde ich das ja so ulkig. ;-)

Zum dem Punkt, den ich auch schon oft gehört habe, dass die Schulden der Länder ja nicht mit Gold zu decken wäre.
Ja stimmt. Na und? Gold hat in dem Kreislauf nichts zu suchen. Wir haben keinen Goldstandard, also ist es egal ob die Menge an verfügbarem Gold die Schulden in den Währungen decken könnte. Denn erstens kann Gold ja gar nichts decken...siehe Thema intrinsischer Wert. Und zweitens ließe sich ja auch die Menge an Bruttosozialprodukten durch das verfügbare Gold in keinster Weise bezahlen. Das ist also eine absolute Milchmädchenrechnung.
Vereinfacht gesagt. Es wird beanstandet dass ein Wert von 100 an Schulden nicht durch verfügbare 50 an Gold zu decken ist. Obwohl erstens weder der Bedarf da ist die Schulden aus welchem Grund auch immer mit Gold decken zu können und zweitens auf der anderen Seite ein Wert von 150 erwirtschaftet wird, der ja mit dem verfügbaren Gold von 50 auch in keinster Weise zu bezahlen wäre.
Das heißt, selbst wenn Gold etwas in diesem Kreislauf zu suchen hätte, würden die 50 wieder raus fallen und es stünden 100 erwirtschaft gegenüber 50 Schulden. Klar sind es mehr Schulden, also Zinsen durch Schulden, aber sie übersteigen nicht die Bruttosozialprodukte. Erst dann wird es kritisch.

Und mal ganz grundsätzlich, klar haben unser Geldsysteme ein Problem. Aber das ist nicht die Losgelöstheit vom Gold. Das ist ein Segen da es anders gar nicht mehr ginge seit dem der Industrialismus regiert.
Goldstandard wäre volkswirtschaftlicher Selbstmord und würde zwangsläufig zu unfairen und ungerechtfertigten Umverteilungen führen was wiederum zu weiteren Auswüchsen verheerender Art führen würde.
Das Problem der westlichen Geldsysteme ist der Zins. Würde es keinen zins geben, wäre unser jetziges Geldsystem genial, fair und 1000 Prozent stabil. Nur der Zins, gefördert durch die Institutionen die durch den Zins verdienen, nagt an den Volkswirtschaften.

Und zum letzten Punkt, dass die Menge an über Papiere gehandeltem Edelmetall überhaupt nicht zu bedienen wäre.
Ja und?
Ist beim Geld ganz genauso. Wenn einen Bank einen Kapitalstock von 10% des elektronisch verwalteten Geldes besitzt, dann ist diese schon gut kapitalisiert. Ich weiß, da schreit der Verschwörungstheoretiker auf und sagt...ja genau. Aber stop. Das ist kein Problem. Das Geld wird ja nicht durch Geld gedeckt, sonder durch die Volkswirtschaften, die hinter einer Währung stehen und durch das Vertrauen der die Währung benutzenden in die Währung. Ah...Comprende? ;-)
Und Gold ist noch nicht einmal eine Währung.
Um also in der Papier-Überzeichnung des Goldes irgendetwas negatives zu sehen müsste man nun zumindest sagen können, dass das etwas besonderes ist im Börsenhandel. Aber nein, ist es ja gar nicht. Diese Überzeichnung gibt es bei allen Rohstoffen. Warum? Weil das die Menge X ist, über die kein Interesse einer Auslieferung besteht, über diese Menge X wird spekuliert, der Preis also für die restliche Menge X2 bestimmt.
Auf diese Weise wird sichergestellt, dass ein Preis gestellt werden kann, auch wenn die Ware gerade nicht verfügbar ist. Denn ansonsten würde der Preis in Stadien, in denen weniger Ware da ist viel zu stark steigen und ebenso viel zu extrem fallen, wenn viel Ware da ist. Daher die Überzeichnung, also die Aufrechnung einer Menge X, auf die real verfügbar Menge X2 in einem Rohstoffmarkt, die nicht existent ist. Das fällt unter Preisstabilität. Aber auch herzu wurden ne Menge Horror-Stories erdacht und geschrieben in den letzten Jahren.

Alles in allem kann ich also nur sagen, ich kenne die Argumentationen der \"Gold-Jünger\" habe aber noch keine gehört oder gelesen, die folgerichtig, schlüssig oder beweisbar wäre.
Alles was für die Theorien spricht ist der Anstieg der letzten Jahre. Da aber die Theorien nachweislich fehlerhaft oder gänzlich falsch sind, sind diese höchstens insofern ein Grund für den Anstieg, dass sie zu Käufen motivieren, was den Anstieg dann erst erzeugt...oder die Theorien entstehen um sich den Anstieg zu erklären...denn, der Preis entsteht durch Angebot und Nachfrage, nicht durch die fehlerhaften Theorien.
;-)

Und grundsätzlich denke ich daher, dass diese Entwicklung, diese Gold-Rally, nur so stark ist, da sie von denen begünstigt wird, die das meiste Gold halten, die Banken, um sich für den Fall, dass ihr Gift, welches sie in die Volkswirtschaften spritzen, der Zins, dazu führt, dass sie sich refinanzieren müssen. Da sie bereits verplante Gewinne aus Zinsgeschäften, siehe z.B. nun Griechenland, streichen müssen...also verplantes Geld anders decken müssen...und dafür gibt es den aufgepumpten Gold-Markt.
Aus meiner Sichtweise heraus sind also alle Langzeit-Gold-Investoren und Gold-Propheten Handlanger des eigentlichen Problems der Finanzwirtschaft...dem Zins-System.

Amen. *lach*

@Dasbienchenmaja
Hast gut und richtig gelegen. Glückwunsch. Wenn Du´s gehandelt hast, hat es sich für Dich enorm gelohnt. Herzlichen Glückwunsch! ;-)
Nur vorsichtig, Deine Zielsetzung geht schon in Richtung Platzen der Edelmetall-Blasen...sehe ich noch nicht unbedingt...Bruch der langjährigen Trends. Zumindest nicht in einem Zug. Die letzte Phase des extrem steilen Anstieges und die beiden Crash-Tage diese Woche, wie auch die beiden Crash-Tage am 23. und 24.08. halte ich für Warnschüsse. Umverteilungen im Gold-Markt. Größere Investoren gehen raus. Private gehen vermehrt rein und Banken stützen. Kann noch volatil weiter gehen, sogar nochmal eine Phase des Anstieges folgen, bevor die mehrjährigen Trends angegriffen werden.

@Sunnyface
Kopf hoch liebste Sunnyface.
Aber...auch die Spreads haben nichts mit den Stops zu tun. :-)
Sorry, aber Du hast schon öfters solche riesigen Negativ-Trades gehabt und machst immer wieder das Gleiche. Du sitzt es aus. Mach doch mal unterm Strich ne Rechnung für Dich, wie oft sich das für Dich gelohnt hat und wie oft nicht. Schau also mal, ob Du unterm Strich Gewinn machst oder nicht. Wenn nicht, musst Du etwas ändern. Nur so funktinoiert erfolgreiches handeln. Anders geht es nicht. Fehler analysieren und dann ändern. Wenn unterm Strich noch alles passt, dann gut. Wenn nicht, dann ändere endlich Deine Strategie, meine Liebe.
Alles andere ist müßig und hoffen auf höhere Mächte. Der Mensch denkt, Gott lenkt...hmm...nö, Gott hat dem Menschen den freien Willen gegeben...die Fähigkeit für sich selbst Entscheidungen zu treffen...gute, sowie schlechte. Also aufpassen und beleuchten was und wie man sich entscheidet.
Aber Du wirst es schaffen. Da bin ich mir sicher.
Ich fühle das, ich weiß das. Du hast den Willen, den Biss und die Cleverness dafür...also nutze Deine Gaben. Ich glaube an Dich.
Markus.K.J.
24.09.2011 , 22:26

AW: Edelmetalle KW 38/2011


Und wieder kürzer gedacht...also real handelbar..aus meiner Sichtweise heraus...meine Gold-Wochenanalyse erscheint morgen. ;-)
Andy
25.09.2011 , 10:45

AW: Edelmetalle KW 38/2011


Hallo Mkj,
danke für Deine ausführliche Antwort.
Den Austausch finde ich interessant auch wenn wahrscheinlich die Anhänger des Goldes mit den \"Gegnern\" schwer übereinkommen werden.

Ich hatte einige Passagen kopiert, um auch einmal den gewaltigen Finanzierungsbedarf in Zukunft aufzuzeigen. Zum intrinsischen Wert:
Wenn Du sagst Gold UND Geld haben keinen, dann stimme ich Dir zu.
Wird verantwortungsvoll mit der Geldschöpfung umgegangen sollte das Geld durch den output der Volkswirtschaft gedeckt sein - Gold sollte durch die Produktionskosten und Knappheit gedeckt sein. Bis hier gibt es ja kein Problem - die fangen erst an bei der Überschuldung von Volkswirtschaften. (Problem Zinseszinsen wie Du auch sagst - denn die werden nicht mitgeschöpft bei der Geldschöpfung)

Papiergeld gibt es noch keine 6000Jahre das stimmt. Immerhin jedoch seit über 1000 Jahre. Das erste Papiergeld (ungedeckt) gab es in China. Wie ist das ausgegangen? Der Kaiser ließ drucken aufgrund von Verschuldung und das Wichtigste: um Kriege zu finanzieren. Was die neuere Geschichte betrifft gab es in den letzten hundert Jahren 26 Hyperinflationen aufgrund von Verschuldung. Ungedecktes Geld bedeutet immer der \"Kompetenz und dem Handeln\" von Politikern bzw. der Geldinstitutionen ausgesetzt zu sein. In den letzten 30 Jahren sind rund 20 Währungen weltweit verschwunden.

In einem Goldstandart ist das Aufweichen und Verwässern von Währungen so nicht möglich. In der Zeit wo der USD einen defacto Goldstandard beinhaltete waren auch die anderen über den UDS gekoppelte Währungen am stabilsten. (Es gibt eine schöne Grafik - Währungen gegenüber Gold in den letzten 100 Jahren). Letztendlich war Geld ein Lagerschein auf Gold, daher wertbeständig. Ich glaube bei den Tepelrittern war es auch so?

Natürlich ist ein Goldstandard unpraktisch für eine Volkswirtschaft, daher befürworte ich diesen auch nicht. ABER Gold als Vermögenserhalt und Wertspeicher sollte in keinem Portfolio fehlen. Der USD hat seit Gründung der (privaten) FED rd. 95% an Wert verloren. Der EURO seit Einführung in Kaufkraft 50% verloren.

Soweit meine Gedanken erst einmal...ich muß los.

Gruß
Andy
TC3000
25.09.2011 , 11:30

AW: Edelmetalle KW 38/2011


also @MKJ..man mußte jetzt aber sehr lang lesen..ppphhhuuu:-))
aber doch sehr Interessant mein bester..Danke für Deine Ausführung,TOLLE Arbeit..gruß TC
achso und noch einen schönen Sonntag,gruß an Frau(Freundin).

@andy..auch klasse Dein Gedankengang..gefällt mir sehr gut..Danke bis denne
Markus.K.J.
25.09.2011 , 13:00

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@Costa
Ich danke Dir...ja, wurde ein wenig viel... *lach*
Dir und Deinen Lieben auch noch einen schönen Sonntag.

@Andy
Ja, ich finds auch interessant.
Was mir wirklich sehr positiv auffällt ist, dass Du sehr überlegt an die Sache ran gehst.
Natürlich hast Du völlig Recht, wenn Du auf das große Problem der ungedeckten Währungen hinweist, die theoretisch unbegrenzte Geldschöpfung.
Aber ja nur theoretisch, da selbst bei einer \"Überzeichnung\" der volkswirtschaftlichen Leistung ja die Quittung kommt durch Inflation etc.
Wird hier keinerlei Rücksicht drauf genommen, dann klar, muss das betreffende Finanzsystem zu Grunde gehen.
Und aufgrund der hohen Leistung der Volkswirtschaften ist eine nur durch die Leistung einer wirtschaft begrenzte Geldschöpfung, also unabhängig vom Vorhandensein eines Rohstoffes, ja auch nötig.

Auch aber ein absolutes JA, unsere Finanzsysteme sind auf dem Weg die Gefahren der scheinbar unbegrenzten Schöpfung zu ignorieren, also in die Falle des ungedeckten Geldes zu laufen.
Und bei dem Schuldigen, dem Zins, treffen wir uns ja auch wieder. ;-)
Und Gold ist sicherlich eine gute Wertanlage.
So lange das Angebot relativ gering bleibt, ist der Preis stabil und vielleicht sogar hoch.
Nur diese relative Höhe gegenüber unseren Währungen, in Extrem-Kreisen wird ja von 5000, ja sogar 15000 Dollar pro Unze fantasiert, wenn die Finanzsysteme crashen, die sehe ich nicht. Nicht nur wegen der gemachten Ausführungen, sondern vor allem wegen der ganz simplen Tatsache, dass wenn die großen Währungen zusammenbrechen, ja keine Währung da ist, gegen die Gold getauscht werden kann.
Das ist ein grundlegender Denkfehler, meines Erachtens.
Spielen wir das mal durch.
Finanzsysteme crashen...1 Jahr Chaos bis ein neues Finanzsystem, ausgehend von USA zusammen mit Russland und China, aufgebaut wird. Gold ist kein Geld, also braucht man ja wieder eine Art des Geldes. Mit Gold kann man ja aufgrund der Begrenztheit nicht die Leistungen der Volkswirtschaften bezahlen. Selbst wenn Gold dann hier eine Rolle spielen sollte, wird der Preis neu festgesetzt werden....und das dann sicherlich nicht auf einem historischen Hoch, sondern auf einem historischen Mittel.
Also irgendwo bei einem Wert, der dem Wert von 300-400 Dollar äquivalent wäre.
Außerdem was passiert während die Finanzsysteme crashen? Ein ertrinkender rudert mit den Armen und versucht sich über Wasser zu halten. Kann gut sein, dass die ertrinkenden Banken dann das Gold raus hauen ohne Ende um sich zu refinanzieren, dann crasht Gold zusammen mit dem Finanzsystem.
Ich will ja nur darauf hinaus, dass Gold nicht zwangsläufig eine sichere Sache ist.
Daher sage ich ja immer, wer zwischen 2001 und 2007 angelegt hat, o.k. der ist relativ sicher im Gold. Aber danach? Ich würde im Extremfall eines Finanzcrashs kein Gold mehr nehmen um Kapital zu sichern...wäre mir zu ungewiss.
Ich würde versuchen das Geld in sichere Finanzsysteme zu retten.
Welche Währungen das dann sind, muss man sehen wenn es soweit kommt.
Auch eine Möglichkeit wäre das Geld im islamischen Finanzwesen zu parken. Da dieses keinen Zins hat, haben ja ein religiöses Zins-Verbot, dürften diese recht stabil sein.
In einem neuen Finanzsystem nach dem hypothetischem Crash, rechen ich eh damit, dass es ein allgemeines Zins-Verbot geben wird...sonst wäre es nur die Wiederholung eines Fehlers.

Und wir sind uns ja an sich einig, auch betreffend der Probleme einer durch Rohstoff gedeckten Währung für die Volkswirtschaften...klar...haben ja auch nicht wir Beide heraus gefunden. ;-)

Ich bin halt nur vorsichtiger bezüglich der Wertentwicklung des Goldes, da ich hier in den zugrunde gelegten Theorien meines Erachtens nach gravierende Mängel entdecke.
Und eins bin ich aber nicht...ein Gold-Gegner...ich mag Gold...es ist mein liebster Handelswert...ich trau dem Gold nur halt so weit, wie ich es werfen kann...und Gold ist schwer. ;-)

Wegen der Templer...ja die haben ihr Papier gedeckt. Aber die haben ja kein Papiergeld erfunden, sondern \"nur\" das Scheck-Wesen. Du konntest in Komturei A Deine Münzen abgeben und hast das quittiert bekommen auf Deine Person. Bist dann übers Land gereist und wenn die Wegelagerer, illegale (Räuber) und legale (Zölle), Dich anhielten, konnten die Dir nichts von Deinen Münzen abnehmen. Angekommen, bist Du in Komturei B gegangen und hast Deine Quittung wieder zurück tauschen können in Münzen.
Also ja es war gedeckt, aber nicht aufgrund des Werterhaltes oder so. Nein, der Zweck der Sache war sogar andersherum als wir es in der Diskussion zum Gold überlegen. ;-) Durch die Ausstellung des Papiers sollte die Möglichkeit gegeben werden die Münzen, die gedeckte Währung, zu schützen. :-)

P.S.
Nichts zu danken. Gold ist der Mittelpunkt meines Tradings. Ich genieße es sehr mich darüber auch grundsätzlich austauschen zu können. Aber daher ja auch die kritische Sichtweise...ich mache mir da ernsthaft Gedanken drüber...Tag ein Tag aus.
Wenn mir jemand sagen könnte, Markus, da hast Du was übersehen, oder hier und dort liegst Du ganz einfach falsch, dann wäre ich dafür extrem dankbar, weil das logischerweise extrem wichtig für mein Trading wäre.
So eine ausführliche Darstellung meiner kritischen Sichtweise dient also auch vor allem dazu, diese auf den Prüfstand zu stellen.
Aber im Endeffekt, werden wir ja eh sehen, was passiert. :-)
Markus.K.J.
25.09.2011 , 13:53

AW: Edelmetalle KW 38/2011


Wochenanalyse für Gold KW 39 sollte in den nächsten Stunden online gestellt sein.
Zu finden über diesen Link:

http://www.day-trading-live.de/de/news_rubrik_92_1.html

Viel Spaß beim lesen und hoffentlich hilft es das eigene Setup zu verfeinern.

Liebe Grüße an alle, ob Gold-Überzeugte oder Kritiker, alle zusammen machen den Markt... ;-)

Markus
Sunnyface
25.09.2011 , 15:30

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@all
wußte nicht,daß costa und TC 3000 eine person ist
nett,wenn er seine edlen absichten hier schreiben würde,denn die dayseite
lese ich nicht immer

markus,schon richtig was du schreibst,ändern absolut
aber ohne gewinne schreite ich auch nicht am jahresende zum weihnachtsbaum
spread diskussion bei os ist zu aufwendig
hier liegt einzig der fehler des zu frühen einstiegs

übrigens TC 3000 marke si 43,78 und Rücklauf ca 32 max 29,80 war auch in
meinem programm
zu stoisch gedacht von mir
gold in the sky ......das wird kommen
auch wenn hier von blasen gesprochen wird
es gibt definitiv dieses wort in den medien markus benutzt es auch
ABER eine blase beginnt sicherlich erst in galaktischen höhen
-je höher der anstieg,je größer der fall ZWISCHENDURCH

gold wird manipuliert und so wird es immer sein
keine bank liebt die goldjünger
der clevere katzenfreund konnte seinen kilobarren bei 1900 nicht verkaufen-------bei KEINER bank
warum wohl

als ich das las war klar...gold fällt,aber später............
dumm reagiert

Insofern würde ich mich freuen,wenn hier mehr austausch wäre,denn die longies kommen auch zum ziel

markus ist erfolgreicher minutentrader-P.I. ist auch mehr oder weniger daytrader mit positiven longgedanken

in 2 tagen 11 dollar abgabe hat dem mai ein top aufgesetzt

wenn go zügig über 1700 geht,ist der si rutsch beendet
BIS zum nächsten mal-
deichniro
25.09.2011 , 18:19

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@ MKJ

habe zum Thema einen allgemeinen Beitrag geschrieben, da ich mich aktuell gerade mit der Über- und Unterdeckung beschäftige.

Mich würde Deine Meinung dazu interessieren, ist aber auch ein seeeeeeeeeehr langer Text.

Kannste ja mal reinschauen. Alle anderen interessierten natürlich auch.

http://www.day-trading-live.de/de/forumthema_40_1_wissenswewrtes,zum,markt.html?

Übrigens sind in diesem Thread auch ein paar Links zum Thema Geld/ Freigeld usw. zu finden.

Und zum Gold,

das was wir bisher gesehen haben war liquiditätsbedingt. Eine Panik ist noch nicht zu finden. In meinen Augen alles eine einzige Blase, um Zeit zu schinden.
Markus.K.J.
25.09.2011 , 19:45

AW: Edelmetalle KW 38/2011


Wollte nochmal drauf aufmerksam machen, dass die aktuelle Gold-Wochenanalyse mittlerweile online ist.
Hier nochmal der Link:

www.kweku-adoboli.com...nein quatsch...nur Spaß. ;-)

Hier ist der richtige Link:

http://www.day-trading-live.de/de/news_rubrik_92_1.html

Ich hoffe, wie gesagt, dass es hilft das eigenen Setup zu verfeinern und sich daraus viele gute Trades ableiten lassen werden....hoffe ich schon ganz allein für mich. *lach*

@Deichniro
Interessant, werde dazu was schreiben...später noch, oder morgen im Verlauf des Tages.
Denke, dass man da noch was ergänzen kann...Farben hinzufügen, mal sehen wie das Bild dann gesamt wirkt. ;-)
Gedankt sei Dir aber für den interessanten Text.

@Sunnyface
Schau Dir mal nen Langzeit-Chart im Gold an...also Monats-Chart mit nem Zeitraum von sagen wir 50 Jahren...wir sind in galaktischen Höhen...wenn Du mich fragst. ;-)
Und ab nächste Woche gebe ich ja nicht mehr nur diese schnellen Trades an. Wollte nur mal zeigen, dass ein weiter SL nichts ist, was beim Trading zum Erfolg führt...eher gegenteilig, meiner Meinung nach...

@all
Erfolgreiches Trading braucht drei Dinge in genau dieser Reihenfolge:

1. Risk- und Moneymanagment...zwangsläufig also SL´s entsprechend der Größe des Kontos und der Größe der Position. Meine zusätzliche goldenen Regel hierzu ist, dass ein Trade der im Gewinn ist, mindestens auf Einstieg abzusichern ist. Niemals darf ein Gewinn zum Verlust werden.

2. Ständiges Arbeiten an sich selbst.

3. Eine sinnvolle begründbare Idee für einen Einstieg...hier kommt Charttechnik ins Spiel. Ausstieg ist auch wichtig, muss aber nicht in der Form einer exakten Marke sein, sondern kann auch in der Form geplant sein, dass man für sich weiß, wann man seinen SL wie weit in den Gewinn zieht.

Alles andere führt unterm Strich nur zum Verlust.
ideenlos
25.09.2011 , 23:51

AW: Edelmetalle KW 38/2011


@Markus
Deine Goldanalyse ist interessant,
aber (für mich) etwas schwer umsetzbar geworden.

Meine parallele Sicht mit ähnlichem Ergebnis in Kurzfassung:
Wir sind in einem Shortszenario (bei dir weiss).
Die erste Welle ging bis 1717.
Aktuell sind wir wohl in der Welle 3 (vorher ganz kurze Welle 2).
Unabhängig (von Welle 2) davon muss W3 ja mind. so lang wie die W1 sein.
Bedeutet, dass die 3 mindestens bis 1560 reicht.
Stimmt mit deinem Ziel 1576 (weiss) finde ich recht gut überein.
ideenlos
26.09.2011 , 00:21

AW: Edelmetalle KW 38/2011


Nachtrag
Wie immer beim Wellenzählen, kann man zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Finde beim Nachsehen die folgende Zählung plausibler:
Die steile Abwärtsbewegung könnte bereits die Welle 3 gewesen sein.
Dann ist der aktuelle Rücklauf die 4 und die 5 kommt noch.
Ändert am Ergebnis aber gar nicht so viel, ausser, dass die 5, wenn sie über 100% bekommt, noch weiter nach unten reicht.

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