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sylmik
06.10.2011, 06:51

Thema: Börse aktuell 06.10.2011


ich wünsche euch einen guten morgen und einen erfolgreichen tag !

lg sylvia

Beiträge in diesem Thema: 298

Markus.K.J.
06.10.2011 , 18:21

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@Newbie
Du hattest Recht, sie nimmt rechts-klick.

Gabi, ich bin very impressed. ;-)

Doppeltop im DOW auf 11050 oder weiter hoch zur 11100.
Ich bin für weiter hoch, da Pivot R1 im Rücklauf gehalten hat und Trend intakt ist.... ;-)

@Enigma
Sauber, sehr gut gemacht. Glückwunsch!
Markus.K.J.
06.10.2011 , 18:27

AW: Börse aktuell 06.10.2011


Trend im DOW wird wieder getestet...nicht das das jetzt doch ein Doppeltop wird...so lange an, und über 11050 sollte es weiter hoch gehen. Nachhaltig drunter wieder 10980 vielleicht sogar 10930 auf dem Plan.
Schust777
06.10.2011 , 18:29

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@Enigma

auch von mir einen HGW.

LG Gabi
newbie1
06.10.2011 , 18:38

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@Enigma

Auch von Mir HGW

War heut auch ganz ordendlich unterwegs gab ja viele schöne Flaggen

LG NB
rockinbull
06.10.2011 , 18:50

AW: Börse aktuell 06.10.2011


Ich wäre für Doppeltop im Dow. Sonst wird es echt übel für die Shorties.

rockinbull
06.10.2011 , 18:50

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@enigma4x
Herzlichen Glückwunsch auch von mir. Das war der ideale Longritt.
Roli
06.10.2011 , 18:59

AW: Börse aktuell 06.10.2011


Frage in die Runde
Facts: Ich kaufe 1 x CFD auf Dax 5663.3, Sicherheit 113, ich stoppe per SL 5655.3. Läuft der Dax in den SL dann habe ich -10. Wofür ist dann die Sicherheit - die wird ja nicht \"touched\"/bleibt, wie sie ist/nix wird davon beim Depot abgezogen - GANZ BLöDE Frage, ABER wofür steht sie dann? ....

EDIT: IST NUR DEMO ;o) / - 8 natürlich
CRISS
06.10.2011 , 19:09

AW: Börse aktuell 06.10.2011


das ist ganz einfach roli. du handelst cfd`s das sind Differenzverträge. also diff zwischen einkauf und verkauf. Nicht du, sondern der broker kauft sie für dich bei bank ein! Und damit du nicht einfach die nächsten Sachen handlest, also noch andere Scheine kaufts und am Ende vielleicht dein Konto verzockt hast, weil kene deiner Wetten aufgegangen ist, musst Du eine Sicherheitsleistung pro deal hinterlegen (margin). Wenn Du den deal auflöst, also die Posi schliesst, tut dies der broker für dich und danach ist er also auch aus der Haftung für seinen Einkauf raus und du erhältst die margin(sicherheit/Versicherung) zurück. Wenn Du bsp ein Konto mit 2000€ ausstattest und 3 x 10 Kontrakte dax kaufst, musst du schon 3 x 600 € margin hinterlegen. bleiben nur noch 200€ effektiv übrig auf Deinem Konto für kursverluste. wenn also dein einer 10-erkontrakte über 200€ ins minus läuft, wird er automatisch vom broker verkauft um die margin nicht zu gefährden. also bei kleinem konto nur wenig kontrakte handlen, sonst gibts schnell ein Zwangsaus der Posi.
Roli
06.10.2011 , 19:17

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@ CRISS
Danke für die Infos.
Sagen wir dies (falls okay würde ich gerne weiterfragen, gibt es eine gute Seite mit CFD Infos?):
Ich handle nur 1 CFD, gebe immer schön SL ein, sagen wir 20 Punkte Differenz, ich setzte den SL gleich mit dem Kauf. Dann kann ich doch nur immer 20 Punkte verlieren, richtig? Oder aber bei der Mega Kerze heute up, wären dann möglicherweise 50 Verlust auch möglich? Kann bei gleichzeitigem Setzten von Order und 20 Pkte SL noch anderes schief gehen?
GORDONGECKO
06.10.2011 , 19:20

AW: Börse aktuell 06.10.2011


Hallo Leute,

das ist ja ein rumgeiere im DAX / DOW !! Hat Jemand ne Idee ?!

Danke, GORDON
ideenlos
06.10.2011 , 19:24

AW: Börse aktuell 06.10.2011


Eigentlich nur, wenn es ein Gap gibt.
Das ist innerhalb der Handelszeiten aber wohl selten und nicht zu stark.
Über Nacht bei dann nicht gehandelten Werten oder übers Wochenende
kann das kritisch werden. Drum muss man sich da die Posigrössen gut überlegen.
CRISS
06.10.2011 , 19:30

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@roli,
bei fxcm wird sehr schnell ausgeführt, meist wird nicht mal das Ergebnis der nächsten Kerze abgewartet, sondern sofort ausgeführt. Bei der Abwärtskerze heute mit knapp 100 pts habe ich nur 4 unter meinem sl verloren. fxcm hat mir Markus geraten und ich bin über die exakte Ausführung sehr zufrieden. ne extra seite für cfds kenn ich nicht, aber bei wikipedia kannst Du kanz gut nachlesen.
P.I.
06.10.2011 , 19:38

AW: Börse aktuell 06.10.2011


long 11.005 sl 10

19:39 sl entry
CRISS
06.10.2011 , 19:41

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@gordon. bis 21.30 weiter so weiter. ewig lang gezogene Flagge, abwarten und tee trinken. bei 5680 war ein Pivot widerstand R2. die jetzige Bewegung kann noch bis 5615 abverkuaft werden ohne das Aufwärtstrend und Flaggenauflösung zu 5700/5750 gefährdet wäre. ab ca 2130 wird man sehen. up oder down. (schau dir einfach den gestrigen Abend an).
GORDONGECKO
06.10.2011 , 19:46

AW: Börse aktuell 06.10.2011


Hey CRISS,

Danke für Deine Gedanken / Strategie !!

Grüße
GG
Roli
06.10.2011 , 19:46

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@ CRISS - Danke, werde das mal beobachten.

@ ideenlos - Merci auch Dir. Du hast doch nach reiflichem Testen auf CFD umgestellt. Würdest Du sagen, dass der SL der Schlüssel zur Verlustbegrenzung ist? Mit einem CFD anfangen, konsequent SL setzen, 1 Posi auf 1 Wert, nicht mehrere Werte gleichzeitig. Oder siehst Du noch andere Gefahren? Hält man overnight, werden da die Kosten höher bzw. die Sicherheit?

Edit: 1.0 auf Dax = 1 Euro
1.0 auf Euro = 12.5 Euro (also 0.1 Posi für den Anfang)
Dow = ????
CRISS
06.10.2011 , 19:49

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@ PI, hab das gleich beim dax gemacht. klappt oder klappt nicht. bin allerdings schon 2 x ausgestoppt worden seit 19 UHr
rockinbull
06.10.2011 , 19:49

AW: Börse aktuell 06.10.2011


P.I
Was hast du als Ziel im Dow? Tageshoch oder mehr?
Markus.K.J.
06.10.2011 , 19:50

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@Criss
Sorry, dass stimmt nicht. ;-)
Da ich grad eh schon Feierabend mache, nehme ich mir mal die Zeit da etwas aufzuklären.

Du vermengst da Futures, Zertis und CFD´s. ;-)
CFD´s kaufst Du von Deinem Broker.
Das sind keine Bank-Produkte. Zertis sind Bank-Produkte, die vom Emi an den entsprechenden Börsen gehedget werden.
CFD´s und Futures sind Verträge.

Ein Future ist ein über eine Börse gehandelter Vertrag zwischen zwei Parteien...beide sind aber Händler, die an der Börse agieren, ob institutionell oder privat ist egal.
Der Future-Broker ermöglicht Dir nur den Zugang zur Börse, liefert Kurse und ist auch die Brücke zur Clearing-Stelle für die Abwicklung der Trades. Der Future-Borker verdient Geld über Komissionen. Je nach Broker zwischen 2 und 10 Euro pro roundturn. Also Kauf und Verkauf bei long oder Verkauf und Kauf bei short.
Die Margin ist eine Sicherheit die hinterlegt werden muss, einen Teil des Wertes des Future-Kontraktes, wodurch die Börse sicherstellt, dass beide Handelspartner den Kontrakt bezahlen können, quasi über eine Art Anzahlung.
Intra ist diese geringer als overnight.
Die Margin ist beim Future geparkt und Verluste werden vom verbliebenen Geld abgezogen. Gefährlich ist hier, dass je nach Broker die Position nicht automatisch verkauft wird, wenn das Konto ins Minus läuft und es eine unbegrenzte Nachschusspflicht gibt, da eine Position zu einem gewissen Betrag, bei long, verkauft werden muss an der Börse um glatt zu stellen. Erstens brauchst Du also einen Handelspartner, was die Börse so gut wie es geht sicher stellt und zweitens musst Du, wenn Du Verlust gemacht hast, ja hin nehmen, dass Du weniger Geld für den Verkauf bekommst, als der Kauf Dich gekostet hat. Das ist der Verlust. Bei short andersherum. Du verkaufst einen Kontrakt und wenn Du glatt stellst kaufst Du den zurück. Ist der Teurer als beim Verkauf, machst Du Verlust. In Limit-Bewegungen an den Future-Börsen, kann das sogar so weit führen, dass eine Postion extrem ins Minus fällt und nicht einmal glatt gestellt werden kann, da das Limit eines Handelstages erreicht wurde und die Börse keinen Handel erlaubt. Da gibt es dann auch keine Stops, weder normal noch garantiert. Auf diese Art und Weise sind reiche Leute arm geworden, da der Verlust auch nicht auf die Einlage auf Deinem Konto begrenzt ist.

Ein CFD ist auch ein Vertrag zwischen zwei Parteien. Funktioniert aber anders und hat Vor- und Nachteile gegenüber Futures. Zwar gibt es hier keine unbegrenzte Nachschusspflicht und ab einem gewissen Verlust wird automatisch glatt gestellt, damit Du kein Minus machst, dafür handelst Du aber nicht über eine Börse sondern machst einen Vertrag mit dem Broker selbst als Gegenpartei und ihr wettet somit beide auf ein Abbild der jeweiligen Börse, deren Kurse Dir der Broker zu Verfügung stellt.
Eine Partei ist also auch hier der Käufer, der Trader, die andere der Verkäufer, ist aber der Broker, daher auch Marketmaker, weil dieser Dir garantiert, immer CFD´s, ob short oder long, zu verkaufen und auch wieder einzulösen, wann Du willst innerhalb der festgelegten Handelszeiten.
Hier schließt man mit dem Broker also einen Vertag zu einem festgelegten Kursstand mit dem Inhalt, im Falle von long, dass der Käufer des CFD´s bei Glattstellung für jeden gestiegenen Punkt einen Betrag X vom Broker erhält und der Broker für jeden gefallen Punkt seit Gültigkeit des Vertrages einen Betrag X vom Käufer des CFD´s erhält.
Weder ist das ein Bank-Produkt, noch wird es über eine Börse gehandelt. Es ist ein Vertrag zwischen Dir und dem Broker. Eine Wette auf den Kursverlauf wobei der Broker sich verpflichtet Dir immer und jederzeit als Gegenpart zur Wette zur Verfügung zu stehen.
Glatt Stellung erfolgt hier automatisch aus einem anderen Grund...und vor allem funktioniert sie wirklich automatisch, egal was am Markt passiert. Damit der Verkäufer der CFD´s, der Broker, nämlich sicher sein kann, dass er das gewonnene Geld auch bekommt, muss man dieses ja erst auf ein dem Broker zugängliches Konto einzahlen, bevor dieser einem CFD´s verkauft.
Eine Margin wird bei CFD´s verlangt, da der Broker Geld auf Deinem Konto für diesen Deal reserviert. Dieses Geld ist gebunden und kann nicht für weitere CFD´s benutzt werden, damit man nicht zu große Positionen aufnehmen kann, die dann durch schnelle Bewegungen so sehr im Minus landen, dass der Broker seinen ihm durch den Vertrag zustehenden Gewinn nicht mehr von Deinem Konto einstreichen kann. Was nicht richtig ist, ist dass von diesem Geld, der Margin, nicht der Verlust abgezogen werden würde. Der Verlust wird bei CFD´s von Deinem Gesamtkonto abgezogen. Hierzu wird Barbestand, hinterlegte Margin für Trades und laufende Gewinne/Verluste miteinander verrechnet. Wenn dieser Betrag GESAMT unter einem gewissen Prozentsatz der momentan verwendeten Margin liegt, was durch laufende Verluste passiert, meist sind das 50 oder 30 % der insgesamt hinterlegten Margin, werden so lange automatisch Positionen geschlossen, bis der GESAMTkontostand wieder mindestens 30 oder 50 % der für die laufenden Trades benötigten Margin entspricht.

Daher braucht man für CFD´s einen Handelspartner, einen Broker der fair ist. Daher ist das hier so besonders wichtig.
Amen. ;-)

@Roli
Wegen der genauen Bedingungen zu CFD´s und zur jeweiligen Margin-Höhe, ist von Broker zu Broker unterschiedlich, richtest Du Dir am besten eine Demo ein und probierst einfach mal rum. ;-)
Kost auch nix...
CRISS
06.10.2011 , 19:53

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@roli, auf jedenfall sparst du ne menge ordergebühren. bei 10 Käufen pro tag und je 10 € für order und verkauf bist du von deiner marge schon mal 200 e pro tag los. die musst du erst mal verdienen. das war der grund für mich zu wechseln. darüber hinaus die schnelligkeit vor allem beim einkauf und keine requotes bei verkauf.
Das mit den sls kann ich bestätigen. heute war ich lachs damit (ausser bei der großen Kerze glücklicherweise) und hab mir damit den tag versaut.
P.I.
06.10.2011 , 19:54

AW: Börse aktuell 06.10.2011


Dow sehe ich wenn TK break max. 11.116
ideal 11.104

ausgestoppt entry bin aber scho wieder long
diese schnellen Trades schaff ich einfach nicht immer zu posten...
das liebe Gold nervt mich heute gewaltig das ich kaum Zeit habe zu posten
Schust777
06.10.2011 , 20:00

AW: Börse aktuell 06.10.2011


DOW 60er

die kleine rote Kerze im Stundenchart ist meiner Meinung nach eine Bullflagge (im 5er oder 10er besser zu sehen)

CRISS
06.10.2011 , 20:00

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@markus, danke für die saubere Erklärung. Das mit der margin hab ich noch nicht ganz verstanden. wenn ich im o.g. Bsp ein Konto mit 2000€ fahre und Kontrakte mit ner margin von 1000€ fahre und ein kontrakt mit 500€ im Minus ist, dann bleiben ja nur noch 500 auf dem konto=25%. Würde der Broker dann eine POsi schließen?
almohi
06.10.2011 , 20:01

AW: Börse aktuell 06.10.2011


@
CRISS
ausbruch 04 10 war noch markanter

21:40 von 5180 auf 5332
Schust777
06.10.2011 , 20:04

AW: Börse aktuell 06.10.2011


DOW 60er

und noch ein Bullish Engulfing

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